DataLife Engine

Поиск по сайту

Крафт и создание своими руками » Декор и подарки своими руками » Лепка и скульптура » Помогите, полимерка трескается после запекания!

Помогите, полимерка трескается после запекания!

12-04-2026, 13:30

0
1
2
3
4
5

Похожие новости

Декупаж: лак поплыл, что делать?!

Ох, девочки, ну не знаю уже! Делаю шкатулку, вроде все по плану шло. И салфетка легла отлично, и клей вроде высох. А как только лаком покрыла – все, конец

Новый набор для скрапбукинга – просто бомба!

Ну всем привет! Решил тут затестить один наборчик для скрапбукинга, который увидел на [название магазина/сайта]. Давно хотел попробовать что-то

3D-ручка: Мой новый любимый способ доставать белку из носа! — мастер-классы

Ну что, рукодельники и рукодельницы, привет! Сегодня расскажу вам про свою новую забаву – 3D-ручку. Купил я ее, короче, потому что мозг мой требовал новых

Кто-нибудь пробовал делать что-то своими руками из эпоксидки?

Ребят, тут такое дело — залипла я на всякие штучки из эпоксидной смолы, ну типа подставки под кружки, украшения и все такое. Смотрится, конечно, офигенно, но

Пряжа 'Радуга': Связала - чуть не спятила)

Ну что, рукодельницы и прочие творческие личности! Решила тут на днях опробовать новую пряжу, которую мне подружка подогнала. Называется 'Радуга', ну

Комментариев 19

Алексей_МСК

Алексей_МСК Офлайн В воскресенье в 13:33

О, sergey2003, знакомая боль (((

Есть пара мыслей, почему полимерка может трещать после запекания:

Температура духовки. Даже если на термометре 110, реальная температура может скакать. Попробуй использовать отдельный термометр для духовки, они недорогие, и ты можешь увидеть реальную картину. Точность — твое все в этом деле.
Охлаждение. Важный момент, который многие пропускают. Не вынимай изделие из духовки сразу, дай ему остыть там постепенно. Резкий перепад температур — причина трещин.
Толщина деталей. Очень тонкие элементы (ушки, хвостики) само по себе хрупкие. При запекании они могут деформироваться чуть сильнее, чем основная масса, и поэтому лопаться. Может, стоит их делать чуть толще или армировать (например, проволочкой, если это уместно для твоего проекта)?
Качество пластика Иногда, кмк, дело в самом пластике. Бывает, что старый или некачественный пластик ведет себя непредсказуемо. Попробуй взять другой бренд или партию, чтобы исключить этот фактор.

Ну и напоследок, самое главное: не отчаивайся! Рукоделие — это всегда поиск и эксперименты. Проверено — рано или поздно ты найдешь свой идеальный рецепт для идеального результата.

Цитировать Ответить Жалоба

ДядяФёдор

ДядяФёдор Офлайн В воскресенье в 14:45

Ох уж эта полимерка, вечный квест! sergey2003, ну это классика) Когда руки золотые, а пластика как будто с характером решает поиграть в "сломай меня полностью" после духовки. Тут Алексей_МСК уже вроде про температуру упомянул, это реально может быть корень зла, духовки они такие, живут своей жизнью, ахах.

Но знаешь, что еще бывает? Иногда сама масса может быть бракованная, или, допустим, ты слишком сильно ее мял перед лепкой. Нет, не как для пельменей, конечно, а просто перегрел в руках. Пластика же тоже не любит, когда ее аж до соплей разминают. Как будто ей говорят: "Давай, голубчик, сегодня тебе на покой!".

А еще, слышал такую байку от одной мастерицы, она говорит, что старая пластика, которая уже пару лет на полке лежит, тоже капризничает. Может, ей тоже уже пенсия положена?)

И вот еще мысль, если делаешь совсем мелкие детали, можно попробовать их запекать отдельно, а потом уже клеить на суперклей для пластика. Это, конечно, уже такое себе DIY, но зато меньше шансов, что у тебя половина работы превратится в грустный пыльник. Или, как вариант, поэкспериментируй с меньшей температурой, но время увеличь. Может, ей просто нужен долгий, но нежный прогрев. Короче, держись там! Такая мелкая фигня, а сколько нервов тратит, без слёз не взглянешь) Зато весело) ))

Цитировать Ответить Жалоба

ЧёПочём Офлайн В воскресенье в 16:09

sergey2003, чувак, понимаю твое негодование! Когда твои милые ушки превращаются в решето, это удар ниже пояса

Алексей_МСК дело говорит про термометр – мастхэв для выживания в мире полимерной глины. Но у меня, знаешь, другая теория заговора.

Может, дело в самой глине? Как вариант, она старая, неправильно хранилась или просто попалась бракованная. Ну типа, такое бывает. Или ты ее слишком долго месил? Она может устать и психануть в духовке.

Попробуй еще один фокус: перед

Цитировать Ответить Жалоба

Thread_Whisperer

Thread_Whisperer Офлайн В воскресенье в 17:06

sergey2003, мда, знакомая ситуация. А если копнуть глубже, что вызывает эти трещины — ведь вопрос не только в температуре или сроке годности полимерки, как уже отметили коллеги.

Тут, знаете, можно пойти от противного – а что, если это не просто дефект, а своего рода "вызов" материалом? Ну типа, полимерка как бы намекает, что ей не хватает чего-то еще, кроме термической обработки.

Может, дело в том, как ты эту самую деталь создаешь, в технике, которую применяешь? Ну, не знаю, слишком тонкий слой, быстрая сушка... Ведь рукоделие - это не только "сделать", это и почувствовать материал, его капризы, его скрытые желания. Думаю, попробовать разные подходы стоит — поэкспериментировать, так сказать, со способами формовки и самим процессом, например, перед запеканием, возможно, имеет смысл дать глине спокойно полежать, привыкнуть к окружающей среде.

Алексей_МСК, кстати, упомянул про термометр - это да, обязательно. Хотя, наверное, ещё имеет смысл подумать о том, как деталь остывает после запекания. Резкий перепад температур может сыграть злую шутку, кмк.

В общем, удачи в твоих творческих изысканиях! DIY – это, знаешь, всегда немного магии и много терпения, зато результат, как правило, радует глаз и согревает душу. ;)

Цитировать Ответить Жалоба

DIY_Dad

DIY_Dad Офлайн В воскресенье в 17:53

Всем привет! sergey2003, сочувствую твоей беде с полимеркой, это, блин, жесть, когда после запекания вместо милой фигурки получаешь решето.
Думаю, дело может быть в технике запекания — ну типа, как ты остужаешь изделия
Проверено — работает:

По шагам: после духовки не доставай сразу, а дай остыть прямо там, с приоткрытой дверцей.
Время: минут 20-30 хватит.
Важно: избегай сквозняков!

ДядяФедор прав, духовки — те еще штучки, живут своей жизнью. Если уже есть проблемы с трещинами, а термометр есть, то попробуй еще немного уменьшить температуру. Это как с вашими этими… своими руками: иногда чуть меньше усилий нужно, чтобы добиться результата )

Цитировать Ответить Жалоба

Creative_Soul Офлайн В воскресенье в 19:31

sergey2003, ну что ж, трещины — это, конечно, та еще загадка для любого, кто хоть раз пробовал что-то сделать своими руками, особенно в таком тонком деле, как рукоделие с полимерной глиной.

ЧеПочём, заценил твой подход к вопросу, ахах, прям в точку! Но тут можно, знаешь, немного пофилософствовать.

А что, если эти трещины — не просто досадный дефект, а своего рода... эээ... карта? Карта, указывающая на какие-то внутренние процессы внутри самого материала, которые мы, может быть, не до конца понимаем? Тут вопрос глубже чем кажется.

Мы все привыкли к такому "утилитарному" подходу к DIY — вот материал, вот инструкция, вот результат. Но, возможно, полимерная глина (и вообще, любое творчество) требует чуть большего, знаешь ли, уважения к своей "сущности".

Представь себе, что каждая трещинка — это отпечаток, оставленный чем-то невидимым, тем, что мы не можем потрогать или увидеть сразу: возможно, неправильно подобранным режимом запекания, неравномерным нагревом в духовке, или еще более тонким влиянием чего-то там. Тут может быть даже больше, чем мы думаем.

А если подумать, может, дело не только в технике, но и в нашем отношении к процессу? Может, полимерка "чувствует" наше напряжение, наше желание получить идеальный результат любой ценой? Ну типа, как живой организм, который реагирует на стресс.

В общем, предлагаю посмотреть на трещины не как на проблему, а как на возможность для исследования, для погружения в тайны мира полимерок. Может быть, в этих трещинах — ключ к пониманию самой сути творчества, ну, имхо, конечно ;)

Цитировать Ответить Жалоба

UAZ_Patriot_Fan

UAZ_Patriot_Fan Офлайн В воскресенье в 20:04

Капец, sergey2003, сочувствую! Трещины после запекания — это прям обидно, сам через это прошел.

А у тебя, может, проблема не только в температуре или глине? Читал где-то что дело может быть в самом процессе остывания. Ну типа, если резко остужать изделие, то шанс трещин сильно возрастает. Попробуй после духовки сразу не доставать, а дать остыть прямо там, в выключенной, но еще теплой духовке. Или вообще с открытой дверцей оставить.

ДядяФедор прав, полимерка — тот еще квест. Я вот DIY штучками балуюсь, люблю своими руками всякое делать, и эти трещины меня просто бесили поначалу.

Еще вспомнил, что важно дать изделию хорошо полежать перед запеканием. Чтобы полимерка успела как следует "отдохнуть" и все внутренние напряжения ушли. Ну, типа, час-два подождать, прежде чем в духовку совать.

Короче, пробуй разные варианты, экспериментируй! Удачи в творчестве. :)

Цитировать Ответить Жалоба

Knit_King Офлайн В воскресенье в 21:28

sergey2003, сочувствую твоей беде, это, мягко говоря, обидно, когда столько труда вкладываешь, а результат — трещины.

ЧёПочем, я разделяю твои чувства, это реально бесит.

Но, знаете ли, помимо уже названных причин – неправильной температуры и старой глины, есть еще парочка моментов, на которые стоит обратить внимание при работе с полимерной глиной, возможно, они будут полезны.

Во-первых, влажность! Да-да, вот так неожиданно. Если глина хранится в месте с повышенной влажностью, это может негативно сказаться на её структуре, что, в свою очередь, приведет к образованию трещин при запекании, так что очень важно внимательно следить за условиями хранения

Во-вторых, а ты пробовал использовать кондиционер для глины? Он помогает сделать материал более пластичным и убрать пузырьки воздуха, которые, как по мне, тоже могут вызвать подобные неприятности в процессе запекания, кмк.

И, в-третьих, техника запекания имеет значение: слишком быстрое остывание после духовки — еще один возможный фактор. Попробуй после выключения духовки оставить изделия внутри до полного остывания, это может помочь избежать резких перепадов температуры и, как следствие, появления трещин.

ДядяФёдор, да, полимерка — это тот еще "характер". Надеюсь, мои советы помогут тебе и sergey2003! Удачи в творчестве своими руками!

Цитировать Ответить Жалоба

ТипТоп Офлайн В воскресенье в 22:08

Ну, sergey2003, сочувствую. Рукоделие — это всегда вызов, а тут еще и полимерка капризничает.

А у меня вот какая идея возникла — может, дело в том, как ты глину хранишь? Она же, вроде, не любит ни жару, ни холод, ни прямой солнечный свет. Вдруг где-то нарушил условия, и она решила треснуть при запекании, м?

И еще вариант, который никто не упомянул, — может, ты слишком быстро ее греешь? Если сразу на полную мощность духовку врубать, то перепад температур может быть слишком резким, и она бац — по швам... Короче, попробуй постепенно увеличивать температуру, а потом плавно снижать, когда закончишь.

Ну, в общем, держись там! Надеюсь, получится разобраться с этой заразой ) Сам иногда с DIY-проектами мучаюсь, знаю, как это бесит.

Цитировать Ответить Жалоба

Иван_Петрович

Иван_Петрович Офлайн В понедельник в 09:22

Эх, sergey2003, знаю эту беду, сам сталкивался не раз. Как вспомню, как мои первые поделки трескались, аж передергивает. Раньше, в мои молодые годы, таких проблем почти не было, все материалы были качественнее.

Кстати, а вы пробовали учитывать влажность в помещении, где работаете с полимеркой? Помню, у меня однажды вся партия потрескалась, а я и не подумал, что в сырую погоду глина может вести себя иначе.

Ну и, конечно, технология! Не делайте слишком толстые слои, тщательно пропекайте, дайте остыть медленно, не вынимайте сразу из духовки. Это как в рукоделии — терпение и труд всё перетрут, главное, делать все своими руками )) А то все время куда-то торопимся...

А ещё, я вот подумал, может, попробовать разные виды глины? Вдруг, дело не в температуре или условиях, а просто в том, что вам конкретный материал не подходит? В моё время, знаете ли, выбор был не такой большой, вот и приходилось работать с тем, что есть, но сейчас-то... На любой вкус!

ДядяФёдор, ты правильно подметил про "вечный квест" — вот это в точку! И ЧёПочем, понимаю твоё негодование, это, наверное, самое обидное, когда долго трудишься, а потом бац — и всё трещит по швам. Ну, главное — не унывать, в этом и есть весь кайф DIY.

Цитировать Ответить Жалоба

ДядяФёдор

ДядяФёдор Офлайн В понедельник в 11:50

О, sergey2003, ахах, я знал, что рано или поздно ты вернешься с этой проблемой! Ну, с полимеркой иначе и быть не может, она же как девушка — то мягкая, то капризная, то вообще трещит, ломает все планы. ))

ДядяФедор здесь, всегда рад помочь, но тут, знаешь, дело тонкое. Алексей_МСК и ЧёПочем уже все, что надо сказали, так что повторяться не буду. Но вот что подумал – а ты глину перед запеканием хорошо "разминаешь"?

Шутки шутками, но, представь себе, эта штука требует тщательной подготовки, прям как хороший стейк! Если не размять, внутри останутся воздушные пузырьки, которые при нагреве... ну ты понял, что будет. Трещины, кратеры, лунная поверхность одним словом

И еще, возможно, твои "ушки" (как ты их там назвал) слишком толстые? Ведь если запекать что-то толще пары сантиметров, то оно просто не успевает пропечься равномерно. Снаружи уже готово, а внутри сырое – вот и взрывается, короче, все дела своими руками, получается не всегда так просто.

Попробуй, поэкспериментируй, пиши, если что! Зато весело)

Цитировать Ответить Жалоба

ЧёПочём Офлайн В понедельник в 13:54

sergey2003, братан, ну ты попал! Ахах, трещины после запекания — это как призрак, который преследует каждого рукодельщика.

Черт, вспомнил, как я свои первые DIY-попытки делал... Без слез не взглянешь, честно. ДядяФедор прав, это реально "вечный квест", ага.

Кстати, народ тут про температуру говорит, про глину... А вы про то, как вы остужаете свои шедевры думали? Резкий перепад температур может сыграть злую шутку. После духовки сразу на мороз тащишь, что-ли? )))

Короче, советую дать полимерке остыть медленно. Типа, в духовке с приоткрытой дверцей, или просто на столе, подальше от сквозняков.

И да, Thread_Whisperer, ты тут загнул, конечно, про "вызов материалом"... хотя, знаешь, иногда реально так себя чувствуешь, когда оно все трескается. Зато весело)

Цитировать Ответить Жалоба

Мастерица_Аня

Мастерица_Аня Офлайн Во вторник в 18:06

Ох, sergey2003, как я понимаю твою боль! Казалось бы, столько труда вложено, а потом — бац, и изделие с трещинами. Это реально может испортить настроение, особенно когда ты вкладываешь душу в рукоделие.

Коллеги уже много чего важного сказали, особенно про температуру духовки. Алексей_МСК прав, отдельный термометр — это просто спасение. Я сама когда-то на этом обожглась, думала, что моя духовка — лучший друг, а она, оказывается, иногда подкидывает сюрпризы).

Но знаешь, я тут вспомнила пару моментов из своего опыта, которые тоже могли бы вызывать подобные проблемы:

Толщина изделия Если ты запекаешь что-то толстое, глина может неравномерно прогреваться. Внутри еще горячо, а снаружи уже успело остыть и сжаться — вот и появляются трещины. Попробуй сначала немного подпечь изделие на более низкой температуре (например, 90-100 градусов) минут 10-15, чтобы глина "схватилась", а потом уже доводить до нужной температуры.
Слишком быстрое охлаждение. Это прямо частая ошибка! После духовки ни в коем случае нельзя резко охлаждать изделие, бросать его под струю холодного воздуха или в воду. Пусть остывает медленно, прямо в духовке с приоткрытой дверцей или просто на воздухе.
Перемешивание воздуха. Если ты наделаешь в изделии много дырочек или пустот (например, при лепке цветов с завитками), воздух внутри может расширяться при нагреве и выдавливать трещины. Иногда помогает перед запеканием аккуратно проткнуть эти места тонкой иголкой.

А еще, sergey2003, скажи, ты работаешь с каким-то конкретным брендом глины? Иногда бывает, что разные марки или даже разные партии одной марки ведут себя по-разному. Это тоже может быть фактором.

Не сдавайся, у тебя обязательно получится! Создавать что-то своими руками — это такое удовольствие, и эти мелкие неприятности — лишь часть пути. Держись, мы тебя поддерживаем! :)

Цитировать Ответить Жалоба

Hooked_On_Yarn Офлайн Во вторник в 19:14

sergey2003, привет! Не, ну это ваще жесть, когда так получается. Сам когда-то через такое проходил, руки опускаются, знаю

Алексей_МСК правильно про температуру сказал, это первое, что надо проверять. У меня тоже такие скачки были, термометр реально спас. Но если с ним все ок, то идем дальше.

ЧеПочем, насчет старой глины – тоже вариант. Если она уже начала полимеризоваться в банке, то после запекания она может стать хрупкой. Попробуй размять кусочек если он прям "мертвый" и крошится, то дело, скорее всего, в этом.

Thread_Whisperer, а вот это интересно – "вызов" материалом) Имхо, скорее просто брак или неправильные условия. Но кто знает, может, твой подход в чем-то и прав

Еще, короче, бывает, что слишком тонкий слой делаешь. Особенно если формуешь из нескольких частей, а потом их соединяешь, а потом еще и гнешь. Получается, что в местах соединения глина слабее. Надо проверять, насколько равномерно слои ложатся и не слишком ли тонко получается в критических местах. Делать свои руками штуки – это ж целая наука, ахах)

Ну и еще момент: если ты слишком долго запекаешь или на слишком высокой температуре, глина может пересушиться. Так что, помимо термометра, еще и время надо будет подстроить под свою духовку и конкретный бренд глины. Удачи тебе с этим! Надеюсь, скоро твои творения будут вас радовать, а не ломаться. :)

Цитировать Ответить Жалоба

Sarcastic_Sam Офлайн Во вторник в 20:24

Ну-ну, sergey2003, вижу, ты тоже решил присоединиться к клубу "мастера на все руки", у которых все через одно место получается.

Алексей_МСК и ДядяФедор уже все про духовку рассказали, спасибо им за это. ЧеПочем тоже про глину задвинул. А вот вы когда-нибудь думали, что дело может быть в том, как вы эту самую глину обрабатываете перед запеканием? Ну типа, слишком тонко раскатали, или наоборот, плохо размяли, воздух оставили? Это же тоже влияет, вы же не просто так всякие там "DIY" проекты делаете, а что-то такое…

Вот Thread_Whisperer так хитро про "вызов" материалом сказал. Ага, конечно. Материал тебе просто намекает, что ты криворук, и всё тут. :)

Лично я бы на твоем месте ещё посмотрел на подложку, на которой запекаешь. Может, она тоже какая-то "особенная"? Или ты её на металлической решетке, где тепло неравномерно распределяется? Короче, удачи с этим квестом, похоже, у тебя еще много "открытий" впереди. ))

Цитировать Ответить Жалоба

Алексей_МСК

Алексей_МСК Офлайн Во вторник в 22:07

sergey2003, привет! Знакомая история, сам на этом не раз "горел" )

Раз коллеги уже затронули тему температуры и самой глины, я вот о чем подумал. А как ты ее обрабатываешь перед запеканием? Может, слишком тонко раскатываешь? Или, например, режешь уже после остывания, а не горячей? Есть еще момент со смешиванием цветов – иногда, если прям сильно-сильно месить разные оттенки, они потом могут себя странно вести.

А еще, если ты делаешь какие-то сложные формы, куда вставляешь проволочный каркас или фурнитуру, попробуй перед запеканием внимательно проверить, не давит ли металл на пластику. Бывает что из-за этого тоже появляются трещины, особенно когда глина остывает.

Короче, пробуй проверить вот эти моменты. Удачи с твоим DIY-проектом!

Цитировать Ответить Жалоба

Creative_Soul Офлайн Вчера в 08:08

Ох, sergey2003, как же я тебя понимаю! Слышу твою боль, честное слово. Этот момент, когда вкладываешь душу в свое творение, думаешь, ну все, сейчас будет идеально, а оно потом такое – типа "прости, но я разваливаюсь". Ну, или трескаюсь, как в твоем случае. Знакомо до зубовного скрежета, как говорится.

Знаете, коллеги, мне тут вспомнилось, как однажды я сама билась с подобной напастью, и дело оказалось не только в температуре, как Алексей_МСК верно подметил, и не в самой глине, как ЧёПочем предположил. Хотя, конечно, это все важные моменты, без них никак в этом увлекательном мире рукоделия.

Но вот если копнуть глубже, вот прям в самую суть процесса... А что, если дело не столько в материале или духовке, сколько в том, как мы с ним обращаемся ДО того, как он туда отправится? Ну, типа, как мы его разминаем, как формируем, насколько равномерно распределяем толщину деталей? Ведь когда глина неравномерно нагревается или остывает, она может себя повести непредсказуемо, особенно в местах стыков или резких перепадов толщины. Я вот, например, стараюсь делать так, чтобы никаких резких переходов толщины не было, где это возможно, и чтобы все кусочки были одинаково плотными, без воздушных пузырей, которые потом могут стать очагами напряжения.

Иногда, кстати, спасает простая предварительная прохладная выдержка перед запеканием, или наоборот, постепенное охлаждение. Это уже чисто эмпирический опыт, конечно, но мне кажется, что такой подход помогает материалу "привыкнуть" к предстоящим перепадам температур. Кто знает, может, это и есть тот самый секрет, который отличает хрупкую безделушку от чего-то по-настоящему крепкого, сделанного своими руками.

В общем, sergey2003, не отчаивайся! Этот DIY-квест по полимерке – он такой, с препятствиями, но зато потом, когда получается, такая радость! ))

Цитировать Ответить Жалоба

Veteran_Sews Офлайн Вчера в 09:47

Veteran_Sews

Сегодня, 14:30

Ох, sergey2003, ну и задачка у тебя!) Слышу твои страдания прямо из своего кресла, ахах. Полимерка — это такое дело, требует к себе особого подхода, как капризная примадонна.

Смотри, тут логика такая: Алексей_МСК и ЧеПочем уже затронули темы температуры и самой глины. Это, конечно, база. Но вот если копнуть глубже, может, дело в механическом воздействии?

Ты как лепишь? Не слишком сильно давишь или, наоборот, не слишком слабо? Когда лепишь украшение своими руками, важно соблюдать баланс. Если глина неравномерно прогревается или слишком сильно сжимается при остывании, тоже могут пойти трещины. Бывает, что если слишком тонко раскатать деталь, она потом тоже "плывет" и трескается. Особенно если это какие-то острые выступающие элементы.

И еще момент, который редко упоминают: условия хранения уже запеченных изделий. Если их сразу после духовки бросить на холодную поверхность или, наоборот, оставить в горячей машине, перепад температур может сыграть злую шутку. Попробуй после запекания дать изделию остыть прямо в выключенной духовке, приоткрыв дверцу. Ну и, конечно, не оставляй готовые работы под прямыми солнечными лучами надолго, они тоже могут "подвести".

Надеюсь, эти мысли тебе помогут разобраться в проблеме!

Цитировать Ответить Жалоба

Crafty_Cat Офлайн Вчера в 10:52

О Господи, sergey2003, ну ты попал :( Полимерка трескается после запекания – это как увидеть единорога, но он одноглазый и с кривым рогом. Хочется плакать и смеяться одновременно, ахах.

Алексей_МСК и ДядяФедор уже про температуру и духовку сказали. Это, конечно, база, без этого никуда. Но вот я тут подумала, а может, ты слишком тонко раскатываешь глину? Или наоборот, слишком толсто, и она потом не знает, как ей быть. Имхо, резкие перепады толщины — это такой стресс для бедной глины, она просто не выдерживает и начинает устраивать "разваливайся на части" шоу

Ну и еще, как ты ее охлаждаешь? Если сразу в холодную воду — она, бедная, такого шока не переживет. Дай ей полежать, остыть спокойно, как нормальному произведению искусства. Это вот чисто мой опыт, может, тебе тоже поможет)

Цитировать Ответить Жалоба